ぜひ議論がしたい!!
投稿者名:名前無し
投稿日時:(03/11/20)
ここ、一年半程通わせてもらって「GTYの行く末を案じる一個人」です。
本題に入る前にまず勝手に人様のHNを使わせてもらうことを謝る次第です。断りもなく申し訳ありません。ですが、これは避けては通れませんので許していただきたい。(何か文法が変ですね)
本題に入ります。
私はここで何をいいたいか!
ずばり、「ここ最近のGTYに昔から居る方々の態度には目に余るものがある!」という事です。もちろん全ての人がとはいいません。(あくまで一部の人)
とにかく例を挙げていきましょう。
最新のものから順に・・・・
蜥蜴さんの「Eternal Chaser」
たくさんコメントがある為、一々書きませんが、はっきり言って「あれは何?」って感じです。文章がグレーゾーンなものはここに投稿してはいけないなんて暗黙の了解があったなんて私は知りませんし、過去の作品にそういうものはたくさんあるでしょう?なんで、この人はいけないんですか?新人だからですか?もしそうならここっていつからそんな閉鎖的なサイトになったんです?
蜥蜴さんは恐らく撤退してしまいましたが、その事に貴方がたは何も感じませんか?それにunknownさんの怒りのコメント読みましたか?あの人だけだと思ったら大きな間違いですよ!「一人いたら十人いると思え」私も含め、あと十人いえ二十人以上はいるでしょう。
次、gosamaruさんの「愛しき者達の為 4」マリクラさんでしたか・・・・
後四倍は書けるとのこと。確かに少々短いのかもしれません。ですが、何も長ければよいなんて決してありません。「あくまで任意ですが」なんて言葉で飾っても結局はやれと言ってる様なものです。
それに作品の賛否はどうしましたか?最低限のマナーですよ。守ってください。これに関しては他の方々にも見受けられます。例をあげれば、DIVINITY&麻呂麻呂さんの「記念日」ですね。pjさんに対しDIVINITYさんが注意しています。ただ読んでいるだけの私でも不快に思いますのでやめて頂きたい。
次、DIVINITYさんの「悲劇に血塗られし魔王〜幕間〜」カイリさんです。
あなた、題名まで否定するのはやめましょう?それは作品自体を否定するのに他なりませんから。私だったら切れてますよ。よくDIVINITYさんが何も言わないと感心してしまいます。それにあのコメントは人に「今までの長編は読んでないがこの幕間だけ読んでみた」というふうに受け取られてしまいますよ?いや、そうなのかな?
長編を読まず、幕間を読んであれを書いたというならやめなさいって。あれは長編を読んでなきゃ分からないってヒロさんも言ってますよ?
まだまだありますが、これ以上例をまだ挙げますか?一ページ分だけでこんなにあるのです。十分でしょう?いい加減やめませんか、こういうの?言い分もあるのでしょうが、そんなのは通用しないほど度が過ぎてますよ?(新人をいじめて楽しいですか?)
しかも、古参の方々によくある傾向として新人の作品をコメントするのは暗黙の了解に触れたときのみに限りです。賛成などせず、反対もしくは中立。たまには賛成票もだしたら?ねえ、それの典型的な例のマリクラさん?何か言いたいことだけ言って、去ってますよね。以前さすがにそれは言いすぎだと言われたことはありませんでしたか?(どこでだか忘れましたが)謝りましょうよ。これだって最低限のマナーでしょう?個人を責めて申し訳ありません。これは皆さんにも留意していただきたことに変わりありませんね。
長々と書きましたが結論は、「最低限のマナーは守れ」たたそれだけです。
なんだよ、それだけか?なんて思われる方も居られるかもしれませんが、私みたいな作品も読んでコメントも読む派の人にとっては重大なことなんです。昔はコメント欄を読むのがかなり楽しかったです。人それぞれ面白おかしく感想を書連ねてあって、それに何かの作品ではコメント欄でリレー小説なんてしてもいませんでした?これはGTYのよい特徴だと思っていたんですが、今はそれも見る影が無い。
これは大変悲しいことです。ぜひ今後はその態度を慎んでいただきたい。
最後に「GTYの行く末を案じる一個人」として一言。
『このままではGTYは閉鎖的なサイトになりますよ。もっと心の度量を大きく持ちませんか?』
これを読んで不愉快な思いをした方々は多く居ると思います。
本当に心から謝罪する所存です。
今までの
コメント:
- 初めまして、こんにちは。ユタと言います。
ここに参加するようになって1年ちょい・・・つまり名前無しさんと同じくらいの期間GTYに触れているものです。
取りあえず・・・こういうことはサポートページの『マリアのあんてな』の掲示板及びチャットで言いましょうよ(−−;
名前無しさんの気持ちも分かるし、これを読んだ人も言いたいことあるでしょうし・・・
あと少しだけ言っておくと、マリクラさんを例にあげた他の人達と一緒にするのはやめて下さい。
捨てHN連中とは違うし、あの人だって好きでやってるわけじゃないんですよ。
・・・ああ、もういろいろ言いたいですけどGTYは議論するとこじゃないんで、マリあんまで来てください。 (ユタ)
- 反対票のコメントで、反対の意見と、けなしの意見?の区別が付いていない人が一部の人でいるように思える。(もちろん、反対の人全員ではないですよ。) (T-800)
- はじめまして、こん〇〇は。KONと言います。
えっと、名前無しさんへコメントです。
言いたいことは良く分かりますし、言い分についてはほぼ同意見です。
がしかし、ここに書き込む内容ではないと思います。
このHPには他に掲示板がちゃんとあるのですし、そちらで意見するのが妥当かと。
十分に議論すべき内容ではあるのでしょうが、この書き込み自体が削除対象になってしまっては元も子もありません。 (KON)
- 新人の俺です。
↑の方々同様、論議する場所が違いません?と思います。でも、俺たち新人を親身に思ってくれているという事ははっきり解りますので嬉しいです。
ただ、マリクラさんの名指しはどうかと・・・・・(汗)
最後に。
立場は中立ですが、あなた様の気持ちは大変嬉しいです。 (DIVINITY)
- どうも〜始めまして〜ヒロというものです〜
こういうのはチャットで皆様と一緒に話し合ったほうが効果が高いと思いますけど・・・どういうわけか最近チャットに入ろうとすると「Forbidden」って表示されてしまうので(涙)、ここで書き込みたいと思います〜
蜥蜴様の件ですが、グレーゾーンに『オチ(って言うのかなぁ?)』が無いからだと思います。たとえば、横島君が煩悩全開で暴走しようって時に鉄拳制裁が入る、とかですね。『見えるか見えないかのチラリズム』に近い(笑)ものが、『禁』というものを抑制しているのだと思います。またそれが『GS』らしさ、として出ているものなんだと僕は考えています。それが蟷螂さんの作品には描かれていなかった、というんだと思いますよ? (ヒロ)
- それでも僕は作品に面白いか否か、という評価も交えて賛成を送った次第です。何しろ昔とは大きく投稿内容が変わってしまいましたからね。皆様が己の中で展開内容を作って、その展開内容をお話として創る以上は面白いっていう要素は必要ですからね。
gosamaruさんの「愛しき者達の為 4」ですが、マリクラ様はサーバーの負荷やら何やらと、いまGTYの抱える問題を憂いているからこそ、苦言を仰ったんではないでしょうか?それにより長ければ面白い作品を読めるという期待もあったのかもしれません。少なくとも、僕は面白いと感じましたので・・・ (ヒロ)
- DIVINITYさんの「悲劇に血塗られし魔王〜幕間〜」
え〜と・・・なんていえばいいんでしょうか?幕間って描いてありますし、このシリーズのファンの一人ですからね、やっぱりお話をよくわからないでその作品を貶すのはちょっと・・・って思った次第です。
と、僕も新人なんですけど、こんなに書いていいのか?とか、一番最初にオオポカやらかした僕のいえる台詞か?とかありますけど、マリクラ様はけして悪い意味で仰ったわけではないと思いますので・・・(汗)
ちなみに僕も蜥蜴さんの撤退宣言にひどく悲しんだもののうちの一人です。僕のほうが酷い事してたと思いますよ〜(涙)
であであ〜できればチャットでお話したかった(涙) (ヒロ)
- 初めまして、ほぼ新参者のロックハウンドと申します。
GTYに参加して7ヶ月少しになりますが、その間、投稿、コメント、チャット等で末席を汚しております。
このGTYは投稿とコメントの場所でありますので、細かい論議は控えさせていただきますが、私の今までの経験から申し上げれば、このGTYと言う場所は私も含めて『書き手の精進を図るにはもってこいの場所』であるということです。
コメントは言うに及ばず、チャットでも様々なアドバイスを頂く事が出来ました。
あと、「投稿における暗黙のルール」なるものは私も知りませんでしたが、投稿者さんの「文法が変である以前に、人様のHNの無断借用が避けて通れない」状況とはいかなるものか、大変興味深いものを感じています(笑) (ロックハウンド)
- 義憤に駆られたあなたの行動には大変感服していますが、HN一つからでも他の投稿者さんへの礼儀を重んじられたく願います。私的にはこれが「暗黙のルールの第一条」ではないかと考えていますが(笑)
ユタさん、DIVINITYさんもご指摘なさってますが、特定の方への名指しはこれまた礼儀に背くものと考えます。あなたが憤っておられる昨今のGTYの雰囲気が全て、特定の誰かに原因が在るというようなご指摘はフェアではありません。
ユタさんと同様に、私もマリクラさんとは何度かお話させていただきましたが、大変に『GS美神』の大ファンで、原作への敬意(リスペクト)をお持ちであると感じています。単なるひやかしでコメントを書かれる方ではありません。断言いたします。 (ロックハウンド)
- というわけですので、ぜひ「名前無し」さんにもご参加いただきたいと思いますね。それでは、まずは『マリアのあんてな』でお会いできますことを楽しみにしております。では。 (ロックハウンド)
- 議論をする際には、まず自らの名前(HN)を名乗ることが大前提。
投稿やコメントをしたことがないのであれば、何がしかの適当なHNを作成すべき。
仮に「名前無し」がHNだと主張したとしても、それは顔を隠すテロリストの詭弁であって論評には値しない。
内容には耳を傾けるべきものがあり、真摯に受け止めねばならない。
しかし、それとは話が別である。 (赤蛇)
- 初めまして、新人(在籍2ヶ月)のBOMといいます。
上で皆さんが仰っているようにここではなく、この議題はチャットor掲示板で話すことだと思います。
あとはマリクラさんのことです。自分もあの方から注意コメントをいただいた一人ですし、他の方への忠告も見ると決してひやかしをするような人ではないです。あの方が仰ることはGTYの為になることばかりですから。自分もマリクラさんからの忠告コメント貰った1人ですが、あの方のコメントがなければ今の自分はありません。
是非ともマリあんでお話したいものです。ではっ! (BOM)
- はじめまして。C-WWWの管理者であるfukazawaさんの同意をいただいてGTYの“サポート”サイト、マリアのあんてなを管理させていただいているふちこまと申します。
この件に関しましては個人的に言いたい事もありますが、みなさんも仰るようにこの場は議論に不適切と判断いたしますので、代わりの場を用意させていただきました。
http://fuchikoma.mods.jp/tsubo/raib.cgi?md=mv
↑こちらです。 (斑駒@マリあん管理人)
- 失礼かとも思いましたが便宜のため、こちらの記事とレスも転載させていただきました。
本来ならばこういうGTY参加者への呼びかけ・連絡は、そのために設置されたマリあんトップの掲示板があるのですけれど、今回はそれを使うに適切でないと判断されたようですので、別に板を用意しました。
また、掲示板では行き届かない細かな議論などのために、『マリアのあんてな』チャットも併せてご利用ください。
GTYのログに、その本来の用途から外れる議論を残しませぬよう、ご理解とご協力をお願いします。 (斑駒@マリあん管理人)
- 先ず、あなたの勇気を讃えます。
トンプソン最古参です。
(実の所、この古参、新参の表現をGTYで好んで使用しているのが私ですからな)
一理ありです。これは、ちと態度を改めなければいけないと、痛感・・まではいかないけど、一考するに必須の状況じゃないかな?
だけどね。やっぱ言われる人は言われるだけの事をやってきたんだよね。
逆に、僕ら古参も今でもポカやれば、やっぱ叩かれるし、
一応「文章」にするという以上、公表した「作品」には、責任があるんだよね。
当然古参になれば、テクニックが身について、「あぁ、コレは駄目」
とか、「ふむ、この書き方は面白いな!」
って書いていけるんだよね。 (トンプソン)
- だが、おそらく、このGTYの風潮を狭くした張本人でしょう、私が。
これは素直に謝らせてもらいます。
ごめんなさい。
そして、私もあえてもう一度、考えます。
「心を広くして」
って。 (トンプソン)
- だけどね。
<新人だからルールを知らずに違反してしまう>
一応、ベースはあるんだから、守らなければ駄目だと思うよ。
少なくとも倫理的に間違っていないはず。
<短い>
これはこれだけで、不利材料です。僕自身時間の関係で短い物が多いです。
でも、必要な物は書いてきてるつもりです。必要な物を削った時点で、
やはりおしかりを受けるのは当然かと。
ある程度書き手としては、冒頭を読むだけで、ある程度は
判っちゃうんだよね。このトンプソンもはばかりながら
その一人だ。 (トンプソン)
- 言ってることは正しいこともあれば、反論したいこともあるけれど。
まず最初に私はこう言いたい。
言動と行動が一致していない。
既に突っ込まれているけど、名無しで最低限のマナーを守れと言いますか。
私もグレーゾーンに生きる人間なので、マリクラさんの発言には正直、まずいなぁと思うこともあります。
でも、貴方の発言に対して危機感は持てません。
名無しというHNにパーソナリティを全く感じないからです。普段、マリクラさんと接しているからこそ、マリクラさんの苦言に考えさせられるんです。相手の人柄を認めるからこそです。
自分の築いてきたパーソナリティを賭けての、苦情、苦言、文句。
まともな神経を持っているマリクラさんは、そうすることに神経を削ったことでしょう。 (NAVA)
- さて、名無しで捨てハンな貴方は、この投稿にどれだけの勇気が必要だったんでしょうね。自分だって勇気が必要だった?誰が認めますか?パーソナリティの無い捨てハンで。
とまぁ、重箱の隅を突っつく前に、前提条件から突っついてみました。
面倒だから関わりあいを持ちたく無かった・・・というか、私はむしろ他の常連よりはグレーゾーンに近いので、下手すると対立するだろうからコメントは避けましたが、私、蜥蜴さんの投稿は好きです。でも、やり方がセコい貴方は嫌いです。
( ゚Д゚)y-~~そんだけー。SSとFFの区別もついてないのが問題にしか思えてないし。 (NAVA)
- http://fuchikoma.mods.jp/tsubo/raib.cgi?md=mv
NAVA氏、トンプソン氏。
マリあん管理人が誘導しているのにここに書き込み続けるあなた方こそ何者?
誘導に気づかなかったと言う事は各々のレスすら見てなかったのでしょうか。
それに名前無し、見てるだけーの人、NAVA、トンプソン。
これらにどれだけの違いがありますか?
本名を名乗っているならともかく、皆匿名である事に変わりがありますか?
次回のレスを別の名前で書き込むならセコイなり、卑怯者なりと罵られても仕方ない事だと思いますが。(実際は見分ける術が無いのも事実ですけど) (見てるだけーの人)
- う〜ん。
言いたいことに関してはわからなくはないですが「名前無し」は無いでしょう。
本名を書く必要まではないと思いますが、それならせめて「権兵衛」とでもしておいてもらい所です。
>「最低限のマナーは守れ」たたそれだけです。
と言うのならば、せめて、投稿規定と掲示板の内容を確認してから書き込みましょう。 (黒川 浩孝(本名))
- この内容は ザ グレート 展開予測 ショー に書き込むことではなく、斑駒氏の言われるとおり、マリアのあんてな に書き込まれる内容です。
あなたはそんな場所を知らない、もしくは、行ったことがないと答える可能性もあるので、場にそぐわないと思いましたが、此処に書き込ませていただきました。
願わくば、2チャンネル的なHNを使わずにマリあんで建設的な意見交換を進めることを期待いたします。
「名前無し」でまともに相手にされると思いこむのはただの甘えですよ。 (黒川 浩孝(本名))
- すまん、最初に本文を読み、書いてしまったよ。
すまんな。
見てるだけの人。 (トンプソン)
- ま、違反であることを承知で載せてもらうよ。
おもいっきり議論になってるわ。今回。
俺もGTYの歴史で、半分は関わっていることになってます。
その中でもかなり異質であり、後年残る物となっていくでしょう。
やるなぁ、
匿名の旦那! (トンプソン)
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