あたしの王子様

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• 反対：1
  

• さて、ついに冥子と横島の結婚秘話を公開しました。
  
  
  とはいえ、1980年代の小学校児童向けです。
  さらに、冥子の視点でのモノローグです。
  
  対象外者は、ＲＯＭだけでオッケー。
  では。 (ギャグレキスト後藤)

• 俺は別段誰彼がくっつく、ってのは嫌いじゃない。
  寧ろ、横島を３１人の女性と短編でくっつけた経歴すら有る。
  唯、それでも原作の年齢設定、横島をどう思っているかとの、
  設定を守った上で、くっつかせていった。
  で、今回のは、恋愛妄想の出来としては、悪くは無いとも思う。
  ティーンジャー的ともいえなくも無いかもしれない。
  だが、これがＧＳのキャラクターに当てはまるというと絶対にありえない。
  ・・。
  たしか、この手は宇宙の卵の話だったかな？
  それでも、この二人がどういう過程を経てこういう心理模様になったのかを
  説明しない限り、馬鹿独り言といわざると得ない。 (トンプソン)

• これがせめて相手が鬼道であれば、原作を遵守することにもなるし、
  こういう形式の物が好きな人もいるので賛成の一つでも入ったかもしらんが。
  言わば名前を借りた独自のキャラクター（オリジナル・キャラクター）を使ったところで、
  今現状のルール（元々はこういう終わり方でもええやろ？ってトコやったしな）では、
  場にそぐわない、としか言えない。
  そのへんを考慮して、作品を投稿して欲しい。
  それでも、嫌味なまでのボカンシリーズの一発ネタをやらなかった事は、
  失礼ながら評価したいと思う。
  そのへん差っ引いて、コメントのみとさせてもらいたい。 (トンプソン)

• まぁ、欲を言えば、ギャーちゃんも、俺と同じぐらいの年齢（２０代中盤）
  ならば、こんなチョコレートを塗りたくったような、話よりも、
  ややコーヒー風味の効いたものを出していただければなぁ、
  と思わないでもない。 (トンプソン)

• ＞トンプソン　さん
  
  そもそも冥子に明確な心理模様ってあるのか？
  と言う意味合いも含まれているんですけどね。
  （ＳＣ６巻の冥子の心理を見れば、単純思考である事は一目瞭然…）
  
  「頑張れおキヌちゃん！　　除霊道オリンピック！　　〜大波乱！百合子との一回戦〜」
  は来週公開予定ですんでチョット待ってくれ！ (ギャグレキスト後藤)

• あーた、キャラクターの読みがぜんぜん甘いよ。
  明確な心理模様？幼いや、単純思考で、
  言い換えれば皆仲良く遊びましょ。の世界でね。
  男女関係から言えばもうあっけらかんとしすぎというか、
  全員に対して（家族を除く）垣根無く付き合える、
  世間知らず、純真無垢なキャラクターだよ。
  だから、誰かが好きになっても気が付かない（令子のソレとは又違う）
  能天気お嬢様なンだよ。
  だからこんな風に王子様にあこがれても王子様の対象が誰それとはまず決まらないンだよ。 (トンプソン)

• もう少し付け加えさせて頂ければ、だ。
  百合子Ｖｓオキヌは、なかなか逸材なシナリオで有ることは間違いないがね。
  ただ書きなぐるだけの、自慰文だけにはしないでくれ。頼む。
  自慰文の例としては、
  己が好きなくだらないギャグを当り散らしたり、
  訳のわからない細かな単位を羅列されても何も訴えられてこないんだ。
  元々、こういう『遊び』が好きでやる、大いに結構。反対なんぞしないわ。
  だがね。発表する、となれば万人とは言わないが、そこそこの賛同（賛成までもいかなくても）
  自分の中で完成させるのではなく、極楽という漫画の持つキャラクターの定義を
  踏まえた上で推敲して発表して欲しい。
  最近の貴殿の作品は脳内の妄想を唯文にしてるだけにしか見えない。 (トンプソン)

• あららら？
  えらく性格変わったみたいで・・・ついに貴方まで洗脳されたんですか。
  
  管理人である深澤さんは一度ばかり掲示板で説明をしていますが、それに対し定義を書き換えていない以上、「本来の妄想の場」の定義にしたがってやるべきです。
  （勝手に変えて来ている貴方達の方が異常としか言えません。）
  
  そこまで言うのなら、椎名氏の公式な定義（文献）を提示願いますよ本当に。 (ギャグレキスト後藤)

• ＞勝手に変えて来ている貴方達の方が異常としか言えません。
  　コメントするつもりは無かったのですが、ＧＴＹを利用させて頂いている者の一人として見過ごせない発言でしたので横レス失礼します。
  　『極楽』をはじめとする椎名先生の連載作品が終了している以上、ＧＴＹ初期の原義に従えば、現在許される投稿は先生の次回読み切り作品の内容予想のみになります。しかし、長い歴史の中でＧＴＹが変質しているのは、後藤さんの言われる通りです。
  　そこで管理人である深沢氏の見解についてですが、トップページで「GS美神中心創作発表掲示板」と銘打ち、［ザ・グレート・展開予測ショーとは何か］において個人の妄想の発露が許されている事から、ＧＴＹの現状は少なくとも黙認されているのではないのでしょうか。 (dry)

• 　つまり「勝手に変えて来ている」のは事実ですが、それを異常と見る後藤さんの見解は的外れな物である、と言うのが推測まじりではありますが私の結論です。むしろ、どんな妄想でもありにしては無秩序状態になってしまうからこそ、利用者自身が幾らか投稿内容を規制する必要があると思います。
  
  　で、野暮なツッコミになりますが、冥子は少なくとも忠夫よりも年上（連載時は２１歳説が有力）です。
  　また、後藤さんの本投稿については、後藤さんが長い間培ってきた世界観であり、個人の妄想である（オリジナル設定が非常に多い）事を理由に反対するような事はしませんが、原作（及び私が抱いている世界観）との乖離が著しく感情移入ができない為、中立とさせて頂きます。
  
  　長文失礼しました。 (dry)

• 訂正
  
  誤：「勝手に変えて来ている」のは事実ですが、それを異常と見る
  正：「勝手に変えて来ている」のは事実であり異常ですが、それを誤りと見る (dry)

• 成る程。
  確かにありますわなぁ「貴方の妄想を」と。
  ならば性別年齢もどーでもいいじゃんとは、間違ってはいないですね。
  でも、じゃあ何でもアリなら、態々ここにやらなくてもええやないのかな？
  それに俺も椎名氏の公式見解なんぞ知らんわ。だがキャラクターの動きってのが、
  あるやんけ。それを守っての遊びなんだし。
  それにそれは言い方であって、元は「こういう終わり方もあり？」でしょうが。
  百歩譲ってです。
  面白いの書いてね。
  少なくとも、前の方が面白かったし。 (トンプソン)

• う〜ん。遊び方云々の定義はいいや。平行線を辿るだけだし。
  精々椎名氏の公式見解では、美神令子は処女つー事ぐらいや。知ってるのは
  それに
  俺は変える変えないについてはどーでもいいと思っている。（いけないじゃん）
  事実俺の美神令子像は、一般認知とややずれて書いているンだ。
  （精神年齢をやや幼稚にしてあえて素直さをかもし出すタイプ）
  要は皆にわかってくれるかどうかであってさ。
  落ち着いて、一歩引いて考えてみなよ。理解されるかな？されないでしょ？
  それに、この面子の中でも確かに「極楽キャラじゃなくてもいいやろ？」ってのは、
  多いさ。恋愛物が最たる所だね。 (トンプソン)

• でもね。そういう人たちのは単純に「文章が上手い、見せられる物」
  なのさ。
  そんなのはどうでもいい？
  ところがどっこいだ。発表、呼んでもらう以上、それも重要なファクター、
  そればかりで戦ってもしょうがないけどね。
  事実は事実さ。
  では事実に目を向けようか。
  ここで、貴方ぐらいじゃないの？ネット世界で香具師と呼ばれる連中を引き込んだのは。
  もっとも全てとは言わんがね。 (トンプソン)

• つまりだ。
  下手なんですね〜、文章その物が。
  そいつは残念ながら、事実だよ。そんじょそこらの女子高生に負けてるわ。
  おっと俺とて勝ってるつもりはないがね。
  それで、このまま続けてもだーれも読まなくなるよ。
  つぅか、事実読まれてないよ。
  それで、俺の性格が変わったか。確かに変わったかもしらん。
  だが、ギャー君も変わったよ。俺より早い時点でね。
  ほら、スタンスは「読みたい奴は読め」から、「読みたくない奴は読むな！」
  に変わったでしょ？ (トンプソン)

• 最後に設定、定義云々はどうでもいいや。
  今有るギャーちゃんの実力で、ちょっとでもいいから
  賛同できる展開を書いてみなよ。
  自慰じゃ誰も相手にされんさ。おっと相手にされたくない？
  ならココにきちゃ駄目さ。
  だって、自分の展開を見てもらって論議するのが大本さ。
  俺みたいに、どーでもいいことをつらつら書かせるのがこの場所じゃないさ。 (トンプソン)

• まぁ、楽しみにしてるよ、オリンピック、氷室オキヌＶｓ百合子。
  
  
  
  　　　それでも駄目ならギャーちゃんの性格云々別に構わない。
  　実力が無いだけさ。 (トンプソン)

• あぁ、そうだ。
  若し「前衛的」な物を目指してるなら辞めたほうがいいや。
  『術』『学』の世界で前衛的を目指せるのは、とんでもないアホか、
  本当は普通の物を出来るのにあえて否定する素晴らしい人さ。
  実力もないのに、やろうとすれば、なーんにもない、
  便所の落書きさ。 (トンプソン)

• そう、伝言板ゲームはめんどいので、
  チャットにおいでよ。
  ギャーちゃんの主張をリアルタイムで聞いてみるのも又一興だしね。
  と、言っても私とて仕事があります故、
  誘っておいてなんですが、いらっしゃれる日、時間の候補をいただければ幸いです。
  当方は土曜の夜12；30分以降でしたら大体チャットにおります。
  場所は、マリアのアンテナというここの常連がたむろする場所です。
  アドレスは
  http://www.31crs.ne.jp/t1/1543/index2.html
  さ。待ってるさ。 (トンプソン)

• たとえ話で、
  我々はある管理人（深沢氏）からバスケットコート（当場所）と、
  ボール（遊び＝創作発表）を借りている。
  本来ならバスケット（極楽の世界観、年齢性別等のルール）を守って
  遊ぶのが通例だろうが、遊ぼうと（創作発表）思えば、サッカー（世界観無視）やら、ドッジボール（設定無視）も出来るという事だ。
  ただ、遊びが見事なものであれば観客を引き立たせるが、下手だと誰も見向きもしないし、「ヘンな奴だ」と思われるのが関の山。 (トンプソン)

• たとえ話はココまでにして。
  実は冥子と横島の年齢変更と、実はルシ生きているってのは同じぐらいか、
  あるいは後者のほうが、十分に世界観無視であるのですが。
  それでもルシ物に票が入るのは（キャラ燃えもあるだろうが）
  文章として見せられるからです。そういう作品は何度も推敲してるそうです。
  （チャットにて確認済み）
  ひかえ、後藤氏が現在だーれも読まれてない、異端扱いされてるのは、
  推敲云々ではなく、「妄想」が突出し「発表」の段階に行ってないからです。
  ここに文章を載せる以上、発表できる状態でないといけません。 (トンプソン)

• 妄想だけなら誰も見てくれません。
  結果書かなくてもいいのです。ここは妄想をダイレクトに文章へ変換するのではなく、
  発表に出来る物にする場所です。
  最後通牒です。
  以前のスタンスに戻るなら、それでよいと思います。
  過去、ダイの世界を極楽に持ってきて、大好評を博しましたね？
  あのときの気持ちをもう一度取り戻してみてはどうですか？
  少なからずあの時は「俺は妄想だけを書く」という訳ではなかったはずです。
  それでも駄目なら。
  あんた、来るな。 (トンプソン)

• もうくるなと
  言う権利は無い。だが言ってはいけないという規則も無い。
  （Ｆｏｒ香具師と呼ばれる方々及びギロンスキーと呼ばれる方々へ）
  　　
  　　
  　　 (ＰＳ)

• （酔っ払い）
  確認してなかったかな？
  だが、アンタの事だチャットで酷い目にあったでしょうね。
  自業自得だよ・ (トンプソン)

• 　横槍失礼します。
  
  　う〜ん、僕としては「原作を下敷きにしていれば、多少内容がおかしかろうが、余程良俗に反しない限り、おもしろいモノ（単なる愉快なモノから、趣深いモノまで何でも）だったら何でもＯＫ」なので、こうした作品でもオモシロいと感じられればどんどん前向きに評価したい所（できる限り原作が尊重されていればそれに越した事はありませんが）。
  
  　今回の作品に関しては、今まで積み重ねられてきた膨大な量の後藤ワールドについての補足が欲しい所。単発作品としてもややキリが悪いかな？　まあ特に反対する所も無いので中立。 (Iholi@議論好き)

• 続き。
  　この所ずっと観るだけの人になってしまった僕ですが、僕が本格的にそうなった頃（つまり「まりあん」が誕生した頃）を境に、この場所も一段と盛況を増してきたように思います。これも斑駒さんを始めとした参加者の皆さんの努力と熱意の賜なのでしょう。
  　それに伴って作品及び評価の傾向が、文章技巧の巧拙に偏重してきているように想います。それは実に結構なのですが、その割にはより細に評価でき且つ長文＆連作投稿に便利な筈の、ほたりぃさんの頁が余り有効に利用されていない様にも想います。「まりあん」創設の動機の一つでもあった当サーヴァ負荷も分散できるのに。 (Iholi@便所の落書)

• 続き。
  　まあ、各頁の管理人でも非い僕がこんな所であれこれ言うのもそれこそ便所の落書に等しいですし、その内「まりあん」の方で提案してみようかしら？
  　後藤さんにも長々と失礼いたしました。
  
  
  　……そうそう、後藤さんもこれからも続き物を為りたく且つ自分の頁以外の場所で発表したいのなら、ほたりぃさんの頁で展開した方がまだマシなのでは？　それこそ今ならば、観たい人だけ観てくれますよ、きっと。
  　まあ、少なくとも今の状態が続いた所で、どちらの方面も得られるものはそう多くないでしょうから。是非ともご一考下さい。 (Iholi@非チャット環境)

• 「チャット」って無駄話をする為のモノでしょう！
  いちいち話をしないと何も出来ないのは現実世界だけでの話！
  営利目的でやってるわけでは無い為、多少の無秩序は覚悟してこの場にきているのは分かっているはず。
  ここはインターネットで、現実世界のルールとは通じるものはありますが、別物であることが認識出来ていないのは一番悪い！
  
  チャットで偶々出てきた話をアレンジし展開予測ショーに持込むなら分かりますが、
  そもそも、「マリアのあんてな」はC-WWWからリンクを許可して貼っているだけ。
  管理するのは深澤さんではない時点で利用する価値は私にしては既に無い！ (ギャグレキスト後藤)

• 　取り敢えず、私のコメントに関係すると思われる部分にレスをします。
  
  ＞営利目的でやってるわけでは無い為、多少の無秩序は覚悟してこの場にきているのは分かっているはず
  　私が言いたかったＧＴＹの無秩序とは「『Ｃ−ＷＷＷが椎名氏及び椎名作品ファンサイトである事を無視した』投稿と、それに対する『荒らし紛いの感情的な』反対票が氾濫する状態」を指しています。「何がなんでも原作に完璧に忠実な投稿でなければ認めない」と言うつもりはなく、オリジナル設定などが入っている事を理由に排除する行為は私も忌避するところです。誤解を招いたようで申し訳ありません。 (dry)

• ＞ここはインターネットで、現実世界のルールとは通じるものはありますが、別物であることが認識出来ていないのは一番悪い
  　どのような違いが認識出来ていないのか、具体的に指摘して頂かない事には改善もできないのですが。
  
  　以下は横レスになります。
  
  　チャットに不都合があるのでしたら、「マリアのあんてな」内の掲示板に後藤さんの意見を書き込まれたら如何でしょうか。ＧＴＹ利用者同士の交流が「マリアのあんてな」の目的の一つであり、ここよりもこの様な議論に適していると思います。無論、今後の投稿内容を以って後藤さんのＧＴＹに対する考えを示して頂いても結構ですが、コミュニケーションの手法としてはいささか迂遠でしょう。どうか、選択肢の一つとして御一考下さいますよう。 (dry)

• 　あと、感情的になったその矛先を本来無関係なはずの「マリアのあんてな」に向け、内容ではなく管理人を根拠に無価値と断ずるのは、斑駒氏に対し礼を失する行為かと。 (dry)

• なんか、てんぱってるね。
  一応やばい状況で有ることは理解してくれてるンだ。
  一歩引いてみてちょ。
  自分の言ってることが正しいかは別で、
  「態度」がいいのか。
  あんた、偉いの？と言われちゃうよ？
  え？現実世界でもいわれてる？
  そら失礼。 (トンプソン)

• ＞一応やばい状況で有ることは理解してくれてるンだ。
  ＞一歩引いてみてちょ。
  
  そのつもりは無い。この場を元に戻す事を最終目的に考えている。
  この「元」の意味は・・・
  私の作品に悪い批判をつけたまま、一向に社座の意を見せたことの無いＪＩＡＮＧ氏を始め、技巧中心に考える人、及び
  オリジナル設定・お遊び行為などが少しでも入っている事を理由に排除する行為が急増した、そのような３点。
  正直、その３点を削除したく思う。 (ギャグレキスト後藤)

• dry さんの言わんとしていることも理解は出来てます。
  確かに、「マリアのあんてな」に対し失礼な事をした折、謝罪したいところです。
  
  しかし、「マリアのあんてな」の設置目的とＣ−ＷＷＷの基準を考察すると、
  管轄の斑駒さんとＣ−ＷＷＷ管理人の深澤さんとでは、どこか考えの溝があるとしか見えなく、私にとっては非常に利用しにくい立場にあります。 (ギャグレキスト後藤)

• 元に戻すねぇ。
  そうよなぁ、俺よりも長くやってンだしなぁ。
  でもさぁ、無理だと思うンだよぉ。
  こういう世界（文章の世界）嫌でも「上手い奴」が引っ張っちゃうンだしさ。
  今更がんばるよりもせっかくＨＰ持ってるンだから自分っとこでやってみてはどうさ？
  オリジナルは、いい。それには大賛成だ！
  でもそれを遣る以上は、説得力がないと、何処でも駄目だと思うんだよね。
  急に冥子の方が横島より年下と、言われても多くの人は「何？」と思うわけよね。
  お遊び行為？それは後藤ちゃん。ちと遊び程度ならＯＫさ。 (トンプソン)

• ちいと、悪ふざけが過ぎちまった感はあるよ。
  あとよぉ〜。あいつの態度が悪いとか言う前にさ。
  コレは皆にもいえるけど、本当に自分の態度があっていたのかを考えてみなよ。
  いわれる人は言われるだけの事をしてるンだよ。
  
  でさぁ、後藤ちゃん頭のよさそうな事言ってるね。
  俺から見れば間違った事は言ってないさ。
  でも多くの人から排除対象になってるのは事実だよ。
  原点回帰の発想は賛成だけど、今のままじゃ駄目駄目だよ。
  駄目駄目だよ。 (トンプソン)

• 総括。
  言いたいことはわかった。決して間違いではない。
  でも遣り方がまちがっちまったと思う。現実で。
  それを言った上でもう一度。
  一歩引いてみて。違う方法でやってみなよ。
  少なからず馬鹿ではないンだし（本文よりも反論の方が上手いのもどうかと思うけど） (トンプソン)

• 　３点についての私見（きつい表現もありますが、ご容赦願います）
  
  １、ＪＩＡＮＧ氏のコメントについては、あくまで趣味の違いやＧＴＹに対する見解の違いからくる、それほど不当ではない批判であり、謝罪する筋のものとも思えないのですが。
  　一個人が反対票を入れ続けたとしても、それに賛同するかどうかは周囲（投稿者も含む）が判断する事であり、酷い言い掛かりに過ぎなければ皆さん無視するか嗜めています。逆に、妥当性があればそれを今後の投稿に生かすのは投稿者の責任になり、そして投稿者が妥当性のある意見を無視し続ければ、当然周囲から非難されます。 (dry)

• 　これほど後藤さんの印象が悪くなった一因は、批判的かつ感情的なコメントに対し、その論旨を吟味せずに、マナー違反の一語で以って黙殺してきた態度にもあると思います（論旨を故意に曲解した回答も、相手の意思を汲み取らないという点では黙殺と同じ事です）。感情的な発言に対しては冷静にその論旨を吟味した上で回答をし、そのあとでマナーについて指摘した方が、お互い角も立たないでしょう。 (dry)

• ２、小説形式の投稿にとって、その面白さと文章技巧は密接な関係にあります。その為、文章の上手さと賛成票の多さが間接的に比例しているのが現状です。アイデアだけの投稿（粗筋）とアイデア＋技巧の投稿（小説）が賛成票の数で差別化されるのは、仕方の無い事かと（これを以って勝ち負けを論じるのは、少々ナンセンスですけどね）。文章の拙さが反対票に直結していないだけ、まだ健全でしょう。
  　どちらかと言うと、アイデア勝負な投稿（ショートショート、騙しネタ、壊れネタ等）の方が、小説形式の投稿よりも賛成票を得られやすい傾向にあります。後藤さんが、技巧が全てではない事を示すには、「頑張れおキヌちゃん！〜」のような投稿ではなく、以前されていた「コント」「１Ｆ」シリーズ等の方が、より目的に沿うのではないでしょうか。無論、アイデアが秀逸である事が条件ですが。 (dry)

• 　ちなみに、小説技巧について云々するなら「椎名作品二次創作小説投稿広場」がより適切というIholiさん（名出しして申し訳ありません）の主張には私も同意します。
  
  ３、オリジナル設定・お遊び行為に厳しくなった原因は、かつてこれらの要素が入った投稿をほぼ無制限に許容した結果、椎名作品からかけ離れた内容のものが増えたからだと考えられます。その反動で、これらに対し利用者の目が厳しくなったのでしょう。つまり、そのような投稿をしてきた後藤さんにも、責任の一端があるのではないでしょうか。 (dry)

• 　しかし、現在これらの要素が入っている事だけを理由に排除する行為は少なく、これら（特にオリジナル設定やオリジナルキャラクター）の扱いが難しい事を指摘するに留まるコメントが大半です。反対票が入るとしたら、これらを賛成票が得られるレベルにまで昇華しきれなかった投稿者側にも問題があると思われます（残念ながら後藤さんの投稿の多くがそれに該当しています）。繰り返しますが、重要なのは「オリジナル設定・お遊び行為を入れる事」ではなく、「その上で、他者の賛同を得られるものにする事」です。
  
  ＞私にとっては非常に利用しにくい
  　了解しました。後藤さんのＧＴＹでの今後の活動に期待しています。長文失礼しました。 (dry)

• ＞この場を元に戻す事を最終目的に考えている。
  本気でそう思っていますか？　それならなぜ、他者の意見を突っぱねますか？　なぜ、指摘されたことについて、正面から意見を返せないのですか？　どうして、周囲にケンカを売ってばかりいますか？　自分一人が吠えているだけで、状況が変えられると本気で思っているのですか？　まともな議論すらできない人間の意見を、他の投稿者が取り上げて検討するとお思いですか？　嫌われれば嫌われるほど、改変が遠のくことに気づきませんか？　耳を傾ける者も居ない状況で、それでも何かができると誤解していませんか？　それとも、他の投稿者を追い出して、貴方一人だけでやるのが理想ですか？
  元に戻せると良いですね。頑張ってください。 (クーガー)