理論上はルシオラとも合体できる?
投稿者名:DIO
投稿日時:(98/ 7/ 9)
ジャミングという言葉の意味がよく分からないのですが、要は直接攻撃でなきゃいいんじゃないですか?召還魔法や味方をパワーアップさせるやつとか。『召』『星』で隕石降らすとか、もう無理だけど事前に『録』でアシュタロスのデータを記録してそれを元にコピーするとか(これなら思考は読めなくなるけどいつでも変身できるしダメ−ジも返ってこない)
で、本題はルシオラとの合体なんですけど、今まで無理だと言われてきた理由はパワーの差が大きすぎることでした。でも『模』の文珠を使えばパワーも波長も同時にコピーできるのではないでしょうか。これの問題点は
1.波長はそろっても合体はできるのか
2.ダメージは『同』『期』と違って2倍になる(ルシオラの分のダメージが横島にもくる)
3.あくまで主人公は美神・横島・キヌだから、(一応)そうでないルシオラと合体していいのだろうか
4.今更『同』『期』以外の方法で合体することが許されるだろうか
5.合体しても横島のパワーもつかわれてるからけっきょくきかないんじゃないか?
1はヒャクメも合体はできたのだからルシオラもできると見ていいと思います。2はそのまんまです。5は多分合体すると2人分のパワーが共鳴により数十〜数万倍になるから横島の分は聞かなくてもルシオラがパワーアップした分だけで十分だと思います。3と4が一番問題なんですが、これはもうどうしようもないな。
今までの 賛成:2 反対:6
コメント:
- ジャミングというのは、恐らく横島の霊波と位相が逆で同周期の霊波(ないしは妨害波)を重ねる事で、霊波動を打ち消して横島の霊能力の働きを無効化するという事でしょう。そう考えるとあの近辺では、横島は一切霊能力が使えないという事になります。もしくは、文珠を警戒してその発動のみを封じている、というところでしょうか。ですが、アシュタロスの口調からすると、どうも横島の彼らに対する攻撃だけに絞ってジャミングをかけていると受け取れます。従って私の結論としては、他者の援護にあてるような効果ならば使えるのではないかと思えます。(それに、そうでないとこれから横島はホントに何もできなくなってしまうので、漫画の展開上非常に都合が悪い。)ただ、「召喚」とか「録」とかは、ちょっと無理でしょう。「召喚魔法」というのは、ただ呼び寄せて使役するという単純なものではなく、呼び寄せるための手段(ゲートを開くとか)や、召喚する対象とか、ただ呼べば出てくるというものではありません。今の彼にそれが出来るような素地はないはずですから、もし仮に、何も考えんと「招」を使ったとして、出てくるのは恐らくあの役立たずのシャドウしか考えられません。「録」にしても、記録するにはそのための記憶媒体が必要なはずで、それを文珠でやろうとするのは、もし可能だとしても一つや二つでは足りずに、それこそ「超人的」な能力が必要なのではないでしょうか。 (ホーエンハイム)
- すいません、長くなるんで分けました。で、肝心のルシオラとの合体についてですが、まず「模」を使ってからの「合体」という発想にはちょっと恐れ入りました。ルシオラーとしての執念を見た思いです(笑)。問題は可能かどうかなんですが、原理的には可能なような気がします。ただ、これって、言わば「異なる効果の文珠を一人が同じに発動させる」という事になり、複数の文字を組み合わせて使う事とは桁違いに難しい技になるのではないでしょうか。あるいは能力の本質として不可能という事になるかもしれません。たとえていうならば、駆け出しの頃の横島が、サイキックソーサーを同時に二つ以上作り出そうとするような、それほどの無茶な技に思えます。仮に可能だとして上記1〜5の問題点を考えるとして、3と4は問題外です。ヤれるんならヤっちゃって構わないはずですから。展開がどうとかは関係ないです。2についてですが、ダメージはむしろ2倍というより2乗でしょう。1と5についてなんですが、可能だとすればこの点は問題ないでしょう。ただヒャクメがやったのは以前のヨコシマンのときのような、治療のための「憑依」のはずですから合体とは違うでしょう。そもそもこの「合体」という概念、「ジャミング」もそうなんですが、やってる内容はともかく、発想は純粋に物理的なんです。全く同じ波動を完全に重ねあわせれば、共鳴によってそのエネルギーは増幅し、全く逆のものを重ねあわせれば、逆に消滅する、という単純なものです。可能なら出来ますし、不可能なら駄目、まあ、こっから先は結局作者の設定任せなわけです。結局のところ、私の結論は「可能だと思うけど、横島の能力の限界を超えすぎてて現状では無理」です。 (ホーエンハイム)
- えーっと、オーディオ用語的に言えば、ホーエンハイムのおっしゃる事は「テープの上書き」で、DIOさんの方法は、「ミキシング」みたいな事を想定していると解釈してよろしいでしょうか?...伏線らしいのはなかったし、今週の展開からすると、可能性はますます低くなったと思えますが...横島がルシオラを助けにいくか、コスモ・プロセッサーの方へ行くか?かつての「横島の行動様式」からすると、「目の前の女を助ける」なんですが...パピリオや他のGSのメンバーの動向が今回、少しも出てなかったのが気になるのですけどあのマシーンの周囲に張り巡らされたものが「文珠」だけでない「悪意ある攻撃魔法」をすべて無効にするという「カウンター・マジック」か、「魔法」そのものを封じる「マジック・シェル」か?...「霊的攻撃がだめなら直接物理的攻撃しかない(香港地下鉄での石製ケルベロス戦)」が...マリアがいないのが痛い。 P・S「ルシオラのバイク」不調だったのはマシン・トラブルなのかそれとも「霊力」で動かしていたのか゛ジャミング・フィールドで撹乱されたのだろうか? (TOMO.KIN)
- すいません、私がだらだら長く書き込んじゃったもんで、「テープの上書き」が何をさしているのかがわかりません。「ミキシング」というのも知らないんですが(オーディオとかにはあんまなじみがないもので)。ところで、アシュタロスに「カウンターマジック」とか、「アンチマジックシェル」とか使われちゃった日には、もう手の施しようがありませんよね。今回のは、横島だけをマークしていたらしいですから、多分違うと思いますが、それでも「コスモプロセッサ」ならなんでもありですしねえ。「ルシオラのバイク」は、いわゆる一つの「慌てたときのお約束」でしょう。 (ホーエンハイム)
- ところで、ふと思ったんですが、ルシオラをコピーした横島の姿って、なんだか非常に無気味だ。 (ホーエンハイム)
- 私もルシオラーとして横島君とルシオラがなんとか合体技を使えないかといろいろ知恵を絞りました。DIOさんのような案は浮かびませんでしたが、賛成させてもらいます。ところで、2に関してですが、ルシオラのダメージを増幅しない方法として、横島君にはパピリオを『模』してもらうというのはどうでしょう?姫とパピちゃんは能力的にもほぼ、互角のはず。 (虚空蔵)
- 「テープの上書き」というのは、ビデオ・テープなどで経験した事があると思いますが、あとから入力した情報で、まえの(映像)情報が消滅する事、(ラベル書きしてなくて、大切な保存アニメなど消した経験は1度はあるのでは?)そして、「ミキシング」は、歌手がCDの録音などの際、「歌」とバック・コーラスとか、楽器の音とかをミキサー・ルームで調節・録音するシステムです、(こうすれば生演奏でないから、何度でも、気のすむまでレコーディングに専念できるというわけ)...話を戻しますと、「文珠」の効果が「複種重ねられる」か、「1つだけが発動する」のかという違いを考えたわけで...あっ、それから「ジャミング」はレーダーの撹乱の方法の一種なんですが(軍事用語でECM=対電子情報戦、とECCM=「対」対電子情報戦)、これは、周波数の変更で切り抜けられるという事で、あくまで「対横島用」ではないかと...そうでないと、アシュ様自身の魔力も使えないと困るでしょう(笑)大方はホーエンハイムさんの言うとうりですが、テーブル・ゲームなどで言う「魔法の重ね掛け」が、認められるか否かのニュウアンスのちがい、と思っていただいたらよろしいかと...。 (TOMO.KIN)
- ジャミングは電波妨害の事ですから、霊波も波長と振幅を持った物理現象と言う事の (ユウキ・コスモ)
- ジャミングは電波妨害の事ですから、霊波も波長と振幅を持った物理現象と言う事になりますね。で、横島と (ユウキ・コスモ)
- ジャミングは電波妨害の事ですから、霊波も波長と振幅を持った物理現象と言う事になりますね。で、横島とルシオラの合体は無理でしょう。原理的に文殊の効力を無効にされているのですから。電磁波の効力を無効にされたら、残る手段は一つだけ。肉弾戦です。だからこそ、GUN*UMも成立したしね。横島、後は体力ぞ。 (ユウキ・コスモ)
- ははあ、なるほど。TOMO.KINさん情報提供ありがとうございます。で、私の意見ですが、本質的には「ミキシング可能」だと思うのですが、「技術的に不可能」だと思うわけです。上でも言いましたが、「サイキックソーサーを同時に二つ以上出せるのか?」ということと原理的に似ているのではないかと思いますね。原理的にあり得そうなんですが、技の本質と横島の技量からやはり相当難しいのでは。(そういえば昔、サイキックソーサーとハンズ・オブ・グローリーを同時に使えたら結構便利だとか考えたことがあるんです。)ジャミングについてですが、原理的に考えると確かに横島の霊能力自体を封じていると思うんですが、アシュタロスが「私やベスパに」と言っているのが気になるんですね。あるいは彼らに対する行動にだけ焦点を合わせてジャミングをかけているとすれば、横島もまだいろいろやれると思われます(応援だけじゃなしに)。 (ホーエンハイム)
- 「あら探し」と見られるかもしれませんが、「抜け穴」を探す試みとして、ジャミングが「横島の霊能力・全部」を封じているのか、対「文珠」用に設定しているのか?で、この後の展開に違いが出てくるでしょう。「他のマンガ」をたとえにだすのはなんですけど「JOJOの...」に出て来る「エコーズ」のように、「異なった能力」を「スタンドの成長による質の違い」により、1人の人間が複数の能力を持つことが理屈つけられたけど、横島の場合、順序から言えば@サイキック・ソーサー、A「栄光の手(ハンズ・オブ...)」B霊波刀C文珠の順に成長して行ったけど、「便利」なあまり、ここの所ほとんど「文珠」に頼った行動でした...彼が本当にGSの資格が問われるのは「相手・状況」にあわせた戦い方が出来るかどうかだと...つまり、「美神」が「竜神の牙」をうまく使えなかったミスを教訓として生かせるかどうか、が問われると思います。@.A.Bの能力まで封じられていたら打つ手はほとんどないけど、アシュタロス自身は直接これらの能力は目にしてないし、「文珠」を封じた事で油断していると考えられますが... (TOMO.KIN)
- ホーエンハイムさん「異なる効果の文珠を一人が同じに発動させる」ってところですが、『同』『期』だけでは「合体」の効果はないと思うので多分横島は文珠無しで合体する術を会得していると思うのですが。それにあれは相棒の体の中に横島が入るのであってドラゴンボールのフージョンに比べると「憑依」の感じが強いのではないでしょうか。それから私は『模』の文珠が、技や思考はともかくパワーをコピーできたのに違和感を感じたクチなんです。以前万が一の時『蘇』でルシオラを救うのは無理と言われていたので。その問題があっさり覆されたので『録』の文珠は文珠自体がテープの役割をするか横島の脳のすみに書き込むかと考えていました。それに『招』も『竜』とか『神』と一緒に使うつもりです。それにしてもそろそろ文珠ストックがなくなるんじゃ・・・・・・。最後にTOMO.KINさん、霊波刀はハンズ・オブ・グローリーの変形した型の1つだったのでは(と言うより刀かズーム・ハンドとしてしか使っていませんが) (DIO)
- あ、痛いとこ衝かれました(笑)。実は最初にここに書き込んだ後で、「同」と「期」だけで合体していたのがちょっと気になってはいたんです。で、もっと深く考えてみました。あの合体の原理として、霊波の「波長」と「振幅」を同じにしただけではだめなはずなんですね。霊波の波動を「同調」させなければならないはずなんです。そこまでしてはじめて「同・期」になるんでしょう(この際「同期」、「同調」の精確な定義は勘弁してください)。ここで「模」の文珠の効果について考えると、この場合「同調」に問題が出てくると思われます。これまでの描写、及び今週号のよこしまの発言から、相手の状態をシミュレートして自分にコピーするまでにタイムラグが発生しているのは明らかです。「合体」自体が別の技だとしても、やはり「同・期」の文珠が必要になるのではないでしょうか。むしろ、原理的に相当無理があるようにも思えてきます。取り合えず前説を翻すには至らず、でした(ちょっと焦ったですけど)。ついでにこの「合体」についてもう少し考えてみましょう。ちょっと話が飛躍しますが、この世界の成り立ちについて、究極的には質量を持った「物質」とエネルギーの伝播現象である「波動」との二つで全てが構成されているというのがあります(異論も多いとは思いますが)。更にはもっと推し進めて「全部波動だ」というのもあります。で、人間の霊能力とか生命活動とかその他全部ひっくるめて、それを個々人が固有に持っている「波」であるとすると、その波動が完全に同期・同調したとき二つの存在が共鳴を起こし、物質としての境も越えて「合体」が可能になるのではないかと考えています。(最近流行のみんなが一つに、とかもこんな感じ?なんか自分で書いててわからなくなってきた。)で、二つの波が完全に重なる事で波自体が非常に強力になるわけです。(この「共鳴」とか、高校の物理でちゃんとやったはずなんだけど、この辺うろ覚えなんだよな。)なんでこんな話をしたかというと、やはりこれは「憑依」とは違うと思うという事なんです。「憑依」の場合、霊体が体の中に入り込むわけで、イメージ的には物の隙間に入り込むとか、砂糖が水に溶けるといった事に近いと思うんですね。「合体」自体が一つの技だという考えは私も賛成できます。あ〜、目茶苦茶長くなってしまった。すいません。 (ホーエンハイム)
- 追加です。もう少しお付き合いを。「蘇」については、手後れになる前なら十分効果があると私は思います。「録」何ですが、私も可能だとは思うんですけど、文珠一つだけとか、脳とかだけで個人の情報を全部カバーするのが相当無理があると思うんです。ですから、これを可能にするのにはまさに「超人的」な能力が要るのではと思うわけです(故人の「思い出の記録」ぐらいならあるいは十分可能か?)。「招」ですけど、やはり召喚する対象をきちんと用意する必要があると思います。逆に、あらかじめドラゴンをペットにするとか、神様を調伏しておくとかするなら十分可能だと思いますよ。文珠ストック…、この話が終わってから考えましょう(笑)。 (ホーエンハイム)
- DIOさんへ、「栄光の手(ハンズ・オブ・グローリー)」の変形が「霊波刀」というのはそのとうりなんですが、「物をつかめる、受け止め・キャッチができる」ということで両者の使用方法は使い分ける事が出来ると思うんです。イメージ的には「霊波刀」は攻撃力重視「ハンズ...」は手の防御=篭手(ゴーントレット・ガントレット)のように(身体防御に)みえます。「グローリー」に、ひっかけて、「マジック・オブ・グローブ」(「リ○グにかけろ」みたいに、技の名を叫べば相手が勝手に吹っ飛んでいくという...笑)いずれレベルアップか、ヒーリングの精神を持てば「心霊手術」の技術を持つ可能性もあります...<これは連載が延びるか青年誌に移って大学に横島が進学するという私の勝手な妄想ですけど(笑)> (TOMO.KIN)
- そうなったら「ゴット・ハンド*横島」ってタイトルで新連載っすか?(笑) (K’(ケー・ダッシュ))
[ 戻る ]
管理運営:GTY+管理人
Original GTY System Copyright(c)T.Fukazawa